?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Еще из очевидного

Вера и Знание взаимоисключающи.
Поэтому если кто-то говорит, что он во что-то верит, это в первую очередь значит, что он мало что об этом знает.

UPD: Для всех черных интуитов. Речь в первую очередь о Вере и Знании как об аргументах в дискуссиях. "Я знаю, что линукс надежен" против "Я верю, что линукс надежен". Об эмоциях тут ничего нет.

Comments

( 21 comments — Leave a comment )
athen_a
Jul. 10th, 2011 02:39 pm (UTC)
А оппозиция-то у вас неравная, батенька. Давай обернем твое утверждение на обратное: если кто-то говорит, что он что-то знает, это в первую очередь значит, что он в это совершенно не верит. Ы?

Вообще ты смешал мух с котлетами, имхо. Ну примерно как заявить, что сердце и желудок взаимоисключающи, потому что сердце не переваривает пищу. Знание - функиция интеллекта. Вера - функция души. Психическая такая функция, если тебе больше по вкусу научная терминология. Из области чувств. Я бы вообще сказала, что это глубинная эмоция.
Косяки получаются, когда эти сферы путаются. Тогда мы имеем "я верю в НЛО, барабашку" и т.д. Но это полбеды. Это вариант первобытного магического мышления, когда совпадения пытались объяснять причинно-следственными связями.
Еще более опасно, я считаю, когда знание возводят в религию. Хотя бы потому, что знание никогда не бывает полным, а потому чаще всего не может приниматься за окончательную истину. Ну и на уровне субъекта, когда свой внутренний, глубинный смысл пытаются подменить фактами из объективной реальности - это признак начинающейся душевной болезни. Кесарю кесарево, короче.
gcc
Jul. 10th, 2011 08:29 pm (UTC)
Если я что-то знаю, я это "знаю", а не "верю". Все правильно.
Сейчас Хаперу ниже еще добавлю.
athen_a
Jul. 10th, 2011 08:48 pm (UTC)
Но "я не верю в существование НЛО" вовсе не равняется "я знаю все про НЛО", в то время как по твоей логике "я верю в существование НЛО" равняется "я ничего про них не знаю".
gcc
Jul. 10th, 2011 09:11 pm (UTC)
По моей логике "я не верю в нло" == "я мало что знаю про нло".
Если бы человек _знал_, что нло не существует, он бы так и сказал "знаю, что нет". Но вместо этого он верит, что его нет.
athen_a
Jul. 10th, 2011 09:22 pm (UTC)
ну т.е. выходит, что вера для тебя - какой-то примитивный суррогат знания, типа кто-то придумал себе версию мира за неимением объективных данных и поверил в нее. эмоции за скобками.
gcc
Jul. 10th, 2011 09:53 pm (UTC)
Именно. Вера как эмоция мне непонятна.
xanep
Jul. 10th, 2011 06:48 pm (UTC)
>если кто-то говорит, что он что-то знает, это в первую очередь значит, что он в это совершенно не верит. Ы?
Ага, фигню Женя написал :) Вера она то разная бывает, есть "слепая" вера - как в религии, а есть вера именно от того, что много знаешь. Ну, к примеру, я верю, что Земля круглая, хотя лично её никогда из космоса не видел :)
gcc
Jul. 10th, 2011 08:35 pm (UTC)
С каких пор фигню?
Вера - это не то же, что экспертная оценка, которая выносится на основании неполных данных, а потому внешне сходна.
И о том, что Земля круглая, ты знаешь, а не веришь. Потому что тому есть много доказательств.
А если ты свое знание о сферичности земной поверхности ощущаешь скорее как веру, чем как знание, то это как раз и говорит о том, что ты немного знаешь о предмете.
Как только ты слетаешь в космос, ты уже автоматически будешь говорить "я знаю, что Земля круглая". Мозг сам подскажет нужное слово. А сейчас ты просто веришь, потому что знания нет.
athen_a
Jul. 10th, 2011 08:54 pm (UTC)
ты упрямо пытаешься сделать из веры логическую категорию. если я правильно тебя понимаю, то вера для тебя - это некий способ "закрыть" лакуну в научном познании мира. ну это как бы если бы мы не знали почему происходит гроза, мы бы объясняли это тем, что Перун гневается. так вот, для этого явления есть хорошее слово "миф". в мифы не верят, в них живут. в нашем обществе тоже достаточно элементов мифического сознания, взять хотя бы те же суеверия, про черных котов там и сидение на углу стола.

вот если человек говорит "я верю в добро", ты тоже будешь настаивать на том, что он просто мало знает про добро, или как?
gcc
Jul. 10th, 2011 09:13 pm (UTC)
"Я верю в добро" - это лозунг, сокращенная до короткой фразы жизненная философия, разбирать ее на еще более мелкие составляющие нельзя - пропадет смысл.
athen_a
Jul. 10th, 2011 09:15 pm (UTC)
но ведь смысл здесь совсем не про объективное знание. это вообще категория с другого острова, ведь так?
gcc
Jul. 10th, 2011 09:25 pm (UTC)
Где здесь? В этом лозунге нет ничего про объективность, просто себе философия как жить.

А Вера и Знание - они на тех островах, где их располагает индивидуально воспаленный ум конкретного философа, так что тут можно зайти куда угодно.

Но если быть проще, то Вера - это именно то, что заменяет Знание, когда нужно что-то для себя решить, но опереться не на что.
athen_a
Jul. 10th, 2011 09:38 pm (UTC)
с тем же успехом можно сказать, что Знание - это то, что заменяет Веру, когда потерян контакт со своей душой. Веру не в смысле суеверий, а в смысле особого эмоционального состояния, переживания беспричинного экзистенциального счастья.
короче, я за разделение труда :)
gcc
Jul. 10th, 2011 09:55 pm (UTC)
Вера как эмоция это и правда с того острова, где Знание не пасется.
Что мы и видим у конкретного философа. )
athen_a
Jul. 10th, 2011 09:59 pm (UTC)
попробуй как отношение. "я верю тебе" вовсе не означает, что я все проверила и потому знаю, что ты говоришь правду. это означает, что степень моего доверия к тебе очень высока. причем, по факту ты в этот момент можешь лгать, но эмоциональный контакт в этот момент будет важнее выяснения реальной правды. в принципе, это может означать даже, "мне все равно, лжешь ты или нет, для меня важен сам факт контакта здесь-и-сейчас."

апд. блин, у меня в почте все твои комменты перепутались. это ответ на коммент "вера как эмоция мне не понятна". лень перетаскивать.

Edited at 2011-07-10 10:18 pm (UTC)
gcc
Jul. 11th, 2011 04:56 am (UTC)
И вера как отношение. )
athen_a
Jul. 10th, 2011 08:57 pm (UTC)
мы кстати с Женей об этом не раз говорили. что допустим мы все в школе учим, что атом состоит из электронов, но ни мы, ни учитель физики этих электрогов в жизни не видели своими глазами. но имхо, тут речь идет не о вере, а о доверии авторитетному очевидцу.
sergey_aka_mif
Jul. 10th, 2011 08:34 pm (UTC)
Я верю, что ты знаешь, о чём говоришь ;)
gcc
Jul. 10th, 2011 08:36 pm (UTC)
=)))
nemo_ta
Jul. 10th, 2011 09:29 pm (UTC)
у меня ощущение, что все прекрасно поняли, смысл написанного тобой, просто очень хочется поговорить:) а поговорить , так тут тем для прений-непочатый край))
gcc
Jul. 10th, 2011 09:52 pm (UTC)
У меня тоже такое ощущение. Только тсс... =)
( 21 comments — Leave a comment )

Profile

Основной
gcc
Harry Cane Snr

Latest Month

June 2017
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Keri Maijala