?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

А Шиндлер, спасая официально осужденных евреев, и производя брак по военным заказам, предавал родину?

Многие, совершенно справедливо замечают, что из уст предателя аргумент "ну ошибся я, ну простите, с голоду помру же" не звучит.

А как все то же самое звучит от человека, который был уверен (ну обманули его, с кем не бывает), что его идут убивать?

Впрочем, насколько я помню развитие конкретно нашей ситуации, никто всерьез в кровавых правосеков не верил, бросавшиеся под бтр просто русский язык и гречку.

Comments

( 22 comments — Leave a comment )
xanep
Dec. 18th, 2014 05:01 pm (UTC)
А Родина - это где? Страна, в которой родился? Так той страны больше нет. Может город или улица, на которой вырос? Пожалуй, каждый сам для себя определяет где его родина и что такое "предать родину".
gcc
Dec. 19th, 2014 10:01 am (UTC)
Это очевидный встречный вопрос на попытку определять предательство через какие-то эмоциональные категории.
Я формально к этому отношусь: предательство - намеренное нарушение договора между какими-то субъектами.
Причем разрыв отношений как реакция на нарушение договора уже не может быть предательством, разумеется.

В этом свете не может быть предательством "попроситься в Россию" из страха, что "придут правосеки и зарежут", потому что гражданин был уверен, что страна предала его первой и у него уже нет обязательств.
И является, разумеется, предательством, "попроситься в Россию" за пенсии и прочую гречку.
(Deleted comment)
gcc
Dec. 19th, 2014 10:44 am (UTC)
Разница в моральной оценке поступков, которые вследствие тобой описанного сложно оценивать юридически.
xanep
Dec. 19th, 2014 08:02 pm (UTC)
Оценивать поступки с точки зрени морали можно на кухне. А когда нарушается закон, то нужно забывать мораль и оценивать с юридической стороны. Именно по причине того, что не существует единой морали у всех. И оценка с точки зрения морали ставит того, кто оценивает в позицию более правого, что естественным образом приводит к "священным" войнам.
gcc
Dec. 22nd, 2014 01:05 pm (UTC)
Сферически в вакууме - безусловно. Только буква закона и ничего кроме.
xanep
Dec. 19th, 2014 07:43 pm (UTC)
Ну если формально, то в Киеве состоялся гос переворот. Отказ подчиняться пришедшим к власти - это и есть то, что ты называешь "разрыв отношений как реакция на нарушение договора".

Вообще еще когда люди кидали коктейли на майдане за "правую идею", я пытался объяснить, что ребята открывают ящик пандоры. Потому что кидание коктейлей - это незаконно и это очень опасная позиция "нарушать закон нельзя, но если ради благой цели, то можно". Ибо "благая цель" каждым может трактоваться очень по разному. Кто-то может совершенно справедливо считать, что у майдановцев цель не благая. По итогу получилась абсолютно симметричная ситуация - на востоке стали нарушать закон ради "благой цели" в ИХ понимании. Естественно, в Кеве это не расценили как "благую цель".

Edited at 2014-12-19 07:51 pm (UTC)
gcc
Dec. 19th, 2014 07:54 pm (UTC)
Я сейчас не о подчинении новой власти, а о призывах к аннексии части своей страны.
Договор у граждан не только с властями, но и с другими гражданами.
И сепаратизм - предательство в первую очередь других граждан своей страны.
xanep
Dec. 19th, 2014 08:04 pm (UTC)
"Договор у граждан не только с властями, но и с другими гражданами" - покажи ме такой юридический договор. Его нет. Это и есть то, что ты называешь моралью, вот ты сам себе в голове придумал такой договор и все.
xanep
Dec. 24th, 2014 02:52 am (UTC)
Какое отношение имеет эта философская концепция к реальному договору?
gcc
Dec. 24th, 2014 07:04 am (UTC)
У меня нет личного договора с тобой.... Гм, то есть с гражданами-соседями. Формального и юридического.
У меня с другими гражданами договор общественный.
В тот момент, когда его перестает придерживаться значительная часть населения, наступает лисичка.

Вообще, конституция и законы, вся формальная регуляция начинается с общественного договора, это его посильная фиксация.

По сути же твоей уперности в законы: можно долго махать ключами у неработающей машины или делать вид, что приложение не падает по неотловленному исключению, но механизм от этих охов работать не начнет.
В какой-то момент оказывается, что законы не описывают сложившуюся ситуацию. И решать ее возможно только "вручную", как люди договорятся.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
xanep
Dec. 19th, 2014 02:38 am (UTC)
Да, не философ Женя :)
gcc
Dec. 19th, 2014 10:01 am (UTC)
Что 95% населения идиоты, разумеется.
(Deleted comment)
gcc
Dec. 19th, 2014 10:36 am (UTC)
Я сейчас не о тебе, если что.
Мысль в том, что все дров наломали, выпустив наружу внутреннее дерьмецо, а теперь пытаются под это какую-то мораль подвести.
(Deleted comment)
gcc
Dec. 22nd, 2014 01:08 pm (UTC)
Напомни, кто начал конфликт фактически?
Людей там убивать, вот это всё.
(Deleted comment)
gcc
Dec. 22nd, 2014 01:52 pm (UTC)
Соедини, пожалуйста, у меня в голове хотя бы эти два тезиса:
1. "Захват Стрелковым Славянска"
2. "Войну начали Порошенко и ко"
(Deleted comment)
gcc
Dec. 22nd, 2014 02:08 pm (UTC)
То есть Петр и ко хотели начать убивать мирняк в Донецке и Луганске, но Стрелков захватил Славянск, предотвратив запланирванное ими.
Вместо этого они отдали приказ цинично убивать мирняк уже в Славянске.
Так?
(Deleted comment)
gcc
Dec. 22nd, 2014 02:40 pm (UTC)
Так война или полицейская операция?
(Deleted comment)
gcc
Dec. 22nd, 2014 02:51 pm (UTC)
Ты сказал, что войну начал Порох и ко.
Потом сказал, что собственно боевые действия начали Стрелков и ко.
Потом - что Порох (ок, ок, госдеп, конечно) планировал не войну, а полицейскую операцию в регионах, над которыми был утерян силовой контроль.
Ладно, не надо больше объяснять.
(Deleted comment)
(no subject) - gcc - Dec. 22nd, 2014 04:03 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - gcc - Dec. 22nd, 2014 04:01 pm (UTC) - Expand
( 22 comments — Leave a comment )

Profile

Основной
gcc
Harry Cane Snr

Latest Month

June 2017
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Keri Maijala